benbenisadog

 安都林  17:43:18
那天跟你提到的关于死的诗，后面写坏了……
安都林  17:43:32
飞吧，用 

从桥上跃入河中，这只是第一步： 
飞吧——用你剩下的每一秒肉体。 
如果可以毁坏的 
只有它那么让它毁得更多 
更难以辨认，如果可以抚平的 
只有衬衫上的皱折 
那么让我把它脱到我死后的身上。 
在那里，星期纠正着日期。如果 
可以抓住的只有死那么让它全部来自外面 
让它无法押韵，让没有水的流动挫败于 
不流动的水，这张纸，这墨迹， 
这第一步的前一步： 
飞吧——用走。 
Ｋ°ａ°  17:52:00
走了吗？
安都林  17:52:32
一直在走啊
Ｋ°ａ°  17:54:50
你的最后一句没亮点也~
Ｋ°ａ°  17:55:14
我没怎么看懂
安都林  17:55:25
倒数第四句开始 就坏了
Ｋ°ａ°  17:55:53
我有一个问题
安都林  17:56:24
熟么问题
Ｋ°ａ°  17:57:25
如果有一些（无论是歌曲、诗词、电影、声音、语句、任何）撞击了我的灵魂，那是它们究竟是审美，还是说只是主观的喜好？
安都林  17:58:44
为什么撞击一定要是别的东西呢
安都林  17:58:56
它不能仅仅是 撞击么……
Ｋ°ａ°  17:58:56
萝卜青菜，各有所爱，为什么还有人有资格当鉴赏家，好不好，美不美，不是很主观的嘛？他的喜好离不开啊
Ｋ°ａ°  17:59:03
顶多就是鉴定家
Ｋ°ａ°  17:59:20
但是美
安都林  17:59:47
因为鉴赏家鉴赏的对象是处于形式之中
Ｋ°ａ°  17:59:48
没有一个标准圈定美的必要条件
安都林  17:59:54
举个例子，诗歌
安都林  18:00:34
有些人（很多人）读汪国真的“诗”会觉得很受鼓舞，很感动
安都林  18:00:55
然后他们以这个感动为标准出发，说，那是好诗
Ｋ°ａ°  18:01:03
对
安都林  18:01:33
但是谁规定感动是判断一首诗歌好坏的标准呢？
安都林  18:01:58
有个诗人还说过“只有平庸的诗歌才会让人看一眼就喜欢上”这样的话……
Ｋ°ａ°  18:02:18
感动应该是第一感觉~
安都林  18:02:21
（当然我不太同意这话，我一眼就喜欢上的洛尔迦怎么会是平庸的呢）
Ｋ°ａ°  18:02:46
喜欢不能完全诠释感动
安都林  18:03:03
那么如果要探究一个判断好诗的方法，就要回到诗的源头，注意，源头不一定意味着“最早”
Ｋ°ａ°  18:03:17
OK
安都林  18:03:46
而是说，什么决定一首诗是诗，而不是一篇小说，一幅画
安都林  18:04:13
什么东西是一首诗能实现而其他任何形式实现不了的
Ｋ°ａ°  18:04:42
这是我读你上面那首诗的第一感觉
Ｋ°ａ°  18:05:21
明明就是分拆行，希望没有这么轻易就打击到你~
安都林  18:05:24
这个“什么东西”，暂且称之为诗的本质
Ｋ°ａ°  18:06:22
告诉我答案吧，是什么东西
安都林  18:06:45
而这个本质，几乎是一直在刷新的……
Ｋ°ａ°  18:06:50
你的理解呢？
Ｋ°ａ°  18:07:03
用最简单的语言
安都林  18:07:07
但是最模糊而最接近答案的，我认为
安都林  18:07:31
事实上我前几天还打算在博客上记录下来，我关于这个问题的零碎想法
安都林  18:07:54
首先诗要是语言的艺术，而不是用语言的艺术
Ｋ°ａ°  18:08:12
记录下来
Ｋ°ａ°  18:08:18
诗歌应该包含声音
安都林  18:08:34
首先要否定，通过语言表达某种思想\情感\情绪 这种结构
18:08:49
您发送了一个窗口抖动。
安都林  18:08:53
就是说，它不是一只船
安都林  18:09:03
让你过了河就可以扔掉的东西
安都林  18:09:04
不是
安都林  18:09:22
扔掉船就没有河也没有岸了
安都林  18:10:08
所以诗歌发展史上有一种所谓“诗到语言为止”的倾向，语言本身就是目的
安都林  18:12:30
我个人也是喜欢那种折腾语言的诗的，像这种“日光兰/以它们的白/相互交谈”还有这种“是英格兰，使我到达我被失去的地方”还有“我最怕我是我自己唯一的出口”……就是那种作用在语言本身、破坏又重建语言的力量
安都林  18:13:50
而像汪国真那种“既然选择了远方/便只顾风雨兼程”这种东西，它虽然可能会给某些人带来鼓舞
Ｋ°ａ°  18:13:49
诗到语言为止
Ｋ°ａ°  18:14:06
这个是一句好听的话而已
安都林  18:14:14
但是实际上他是把语言工具化了
Ｋ°ａ°  18:14:13
不是诗啊
安都林  18:15:25
诗应该有一种自在自为的力量，诗里面的太阳应该就是光源，而不是说我要表达光明、希望，然后我拿个太阳来做道具……
安都林  18:16:38
“既然选择了远方/便只顾风雨兼程”这句话你读完，理解完他表达的东西，就彻底完了，没有任何停留，回旋，没有生长
Ｋ°ａ°  18:16:48
了解你的意思
安都林  18:16:54
但是
安都林  18:17:15
诗又不应该只到语言为止
安都林  18:17:35
因为有一个不可说的更高存在
Ｋ°ａ°  18:17:42
伏地魔
Ｋ°ａ°  18:17:45
我说出口了
Ｋ°ａ°  18:17:50

安都林  18:18:14
实际上汪国真这种就是用一种可说的东西表达另一种可说的东西，只是个转码的过程
安都林  18:18:31
而好的诗歌是可说的部分里面包含了不可说的部分
安都林  18:20:51
举个栗子
“在电脑、一支笔和一台打字机之间， 
我的半天过去了。有一天半个世纪也会这么过去。 ”

Ｋ°ａ°  18:21:56
那好像我的话什么时候才能说出好或者不好？

安都林  18:22:32
这句看上去很普通的话，描述了一个完全合乎物理现实，但是我们可能很少注意的事实，而且牵涉到了人面对时间流逝的时候某种很难诉诸语言的感觉
安都林  18:23:02
你是不可能从这句诗中归纳出某个具体的思想或感情的
安都林  18:23:22
但是它确实表达到了一些生命中很重要的东西
Ｋ°ａ°  18:24:21
你的博客地址是多少去了？
安都林  18:24:52
Ｋ°ａ°  18:21:56
那好像我的话什么时候才能说出好或者不好？

什么意思？……
安都林  18:24:59
http://andoulin.blogbus.com/
Ｋ°ａ°  18:25:27
我不敢妄下断定了，这么深的学问
Ｋ°ａ°  18:26:29
应该是深入浅出，我的意思是说，考究的时候深入探讨，最后出来的诗往往是最简单的语言
Ｋ°ａ°  18:26:47
诗歌挤出来了，就是一个小宇宙
安都林  18:26:57
再举一个我很喜欢的诗人的诗句“愤怒把一个男人捣碎成很多男孩”
Ｋ°ａ°  18:27:05
没有人知道作者那个探讨的过程
安都林  18:27:11
也不能这么说，没有最初和最后之分
Ｋ°ａ°  18:27:32
而过程，造就了诗歌的断裂感
安都林  18:27:50
语言的形成就是考究，探索
Ｋ°ａ°  18:28:00
就想成长
Ｋ°ａ°  18:28:05
像
安都林  18:28:15
在语言形成之前没有任何考究
安都林  18:28:29
如果先有了考究，语言就有一个既定的目标了
Ｋ°ａ°  18:28:37
不
Ｋ°ａ°  18:28:49
我是说，你现在整个的思考过程
Ｋ°ａ°  18:28:54
在探讨的过程
安都林  18:29:44
实际上诗有点像默剧，是随着演员的动作而出现在空气中的、本来不存在的一堵墙，一根绳子，一张桌子……
Ｋ°ａ°  18:30:03
卡尔维诺
Ｋ°ａ°  18:30:16
第一感觉想到这个
安都林  18:30:37
好的小说实际上就有诗的特质
Ｋ°ａ°  18:30:43
你是那么天然，千万别死
安都林  18:31:02
文学最早的时候只叫诗
安都林  18:32:14
我最喜欢的两个外国现代诗人一个是策兰一个是巴列霍
安都林  18:33:20
基本上我上面的看法来自于他们的作品，当然还有别人的一些理论文章，但是是他俩让我选择了这种理论而不是另一种理论
安都林  18:35:52
巴列霍的一首散文诗，基本上就是通过一种语言上的反常做出了对一个神秘的、无法表达之物（痛苦）的表达


我不是以塞萨尔·巴列霍遭受这痛苦。我此刻不是以一个艺术家、一个男人甚至一个简单活着的生命感到痛苦。我不是以一个天主教徒、一个伊斯兰教徒或一个无神论者遭受这痛苦。今天我只是痛苦。如果我不是一个艺术家，我也仍然会遭受这痛苦。如果我不是一个艺术家，我也仍然会遭受这痛苦。如果我不是一个人甚至不是一个活着的生命，我也仍然会遭受这痛苦。如果我不是一个天主教徒、无神论者或伊斯兰教徒，我也仍然会遭受这痛苦。今天，我遭受来自更低处的痛苦。今天我只是痛苦。

 

此刻我痛苦，没有任何解释。我的痛苦如此深，以致它未曾有过一个原因，可也不缺乏一个原因。它的原因会是什么呢？那个如此重要、以致它也许会停止成为原因的东西在哪里呢？它的原因什么也不是，没有什么可以停止成为它的原因。这痛苦生来是为了什么，为了它自己？我的痛苦来自北风和南风，像某些珍稀鸟类下在风中的无性蛋。如果我的新娘死了，我的痛苦将是一样的。简言之，如果生命不同，我的痛苦也将一样。今天我遭受来自更上面的痛苦。今天我只是痛苦。

 

我望着那个饥饿的男人的痛苦，发现他的饥饿距我的痛苦这么远，知道如果我绝食而死，我的坟墓至少会长出一根青草。情人也是如此！他的血是怎样产生的！跟我这没有来源或用途的血正好相反。

 

直到现在之前，我一直相信宇宙万物都不可避免地是父母或子女。然而瞧啊，今天我的痛苦既不是父母也不是子女。它缺乏一个可以黑暗的背，又有太多可以破晓的胸，而如果他们把它放在一个黑暗的房间里它将不会发光，而如果他们将它放在一个明亮的房间里，它将不会投下阴影。今天我痛苦，无论发生什么事。今天我只是痛苦。

安都林  18:38:01
但是我的那首写坏了啊！！实际上前两句是跟策兰有关的，他因为生命中无法平伏的创伤而跳河自杀了，他有一句诗“创伤之展翅”，我的头两句就是写他的